台灣不要與西藏一樣的前途!
圖片引用自路透社,圖片是西藏大昭寺前景象。
電視上可以看到西藏人民聚集,為了紀念3月10日的「自由抗暴四十九周年紀念日」,藏人可能受到中共軍隊的殘酷對待。我們週遭的這個世界強權-中國,無法忽視其最近的崛起,以及強大的軍事及經濟力量,但我個人很畏懼這個國家過往的殘酷紀錄,我高中時爆發的天安門事件,根據現在許多的證據顯示,當年天安門事件的確出動了軍隊鎮壓,並且開槍殺死了許多人民,對於這樣一個雙手沾滿血腥的鄰居,我只用戒慎恐懼來形容。
我身邊有許多人說:我們有中文語言的優勢,我們不應該自絕跟這個鄰居做生意,讓自己經濟繁榮的機會。但如果這樣的經濟繁榮機會,最後卻讓自己陷入被鎮壓、同時無法擁有民主自由的現在,我會寧可選擇保守一點,日子苦一點無所謂,但我想要高興談論、自由呼吸自由存在。我們不能忽視這個鄰居擁有強大軍事力量,並且不時出言恐嚇,舉個例子就像你家旁邊住了一個孔武有力的暴力流氓,他時常出言恐嚇你,同時不斷威脅你,但他開了一家店,生意很好。你會時常還去光顧嗎?我寧可繞遠點路,去找另一家店,如果可以我會避而遠之,如果沒辦法就只好緊閉門窗,將自己家裡死角徹底防守好,並且換裝堅固的門窗,並買好一些合法的防身裝備,最好還跟警察做好連線,以備不時之需!不讓這個流氓鄰居有機會欺負我,以上就是台灣目前的處境,我們該做的應該是充實好小而精美的國防,並且提高防衛意識,盡量尋找其他生意機會,讓自己免於被攻擊、免於陷入如今像西藏一樣的危機,人民生命受到攻擊、受到威脅。
有人也說只要西藏不要獨立、不要爭取自由民主,中國自然不會鎮壓,說實在我不想討論這個選項,個人雖然小時候也歷經蔣經國偉人統治尾聲,但我喜歡並且習慣現今的自由生活,我不想倒退回去沒有文明的非民主時代,就算用千金萬金來買,我也寧可要窮苦過自由生活。當然這代表我個人想法,其他人可以發表其他意見,但如果希望要發表自我言論,就得先承認自由民主,唯有自由民主的體制才能讓我們用民主自由的方式來討論,不是用暴力只因為我比你強大,我就可以威脅你聽從我的意見。如果有人選擇這樣,那我會覺得很奇怪,那以後就不用選舉、不用民主方式,大家遇到問題就直接街頭拿起武器打鬥一番就可以了,不是嗎?至於台灣要不要獨立,那是另一個選項及議題,也應該讓所有這塊土地人民用民主方式,在沒有武力威脅下的狀況做出自由的選擇!
最後要提醒大家,當年1989年天安門事件期間,西藏曾短暫實施戒嚴,而當時擔任西藏自治區黨委書記的人,就是當今中國領導人胡錦濤。1988年10月胡錦濤原任貴州省委書記,他接任西藏自治區黨委書記;當年12月西藏拉薩發生藏人示威要求獨立的暴動,中共曾經開槍鎮壓造成許多死傷。1989年1月第十世班禪喇嘛病逝,一個多月後西藏再度報爆發大規模的流血衝突。當年3月7日拉薩地區開始戒嚴,胡錦濤就是執行鎮壓西藏的人,媒體上曾刊出他頭戴鋼盔、在部隊中和士兵一起在拉薩市區的照片。6月就爆發了中外知名的天安門學運,中共最後也選擇了用武力鎮壓。胡錦濤因為穩定西藏局勢、在拉薩戒嚴有功,深得鄧小平肯定,被指定為領導接班人,如今他成為中國最高領導人。
所以如果你要說服我,這個曾經連連鎮壓殺人,有過許多前科紀錄的鄰居,他想要與我和平共處,並且希望我搬過去和他同住,一起過富裕的生活,除非我身上擁有可以打倒他的武器,或者我確定可以制服他,不然就是我頭殼壞掉!而你呢?!還活在可以和這個鄰居做朋友的夢幻中嗎?
聯合報2008年3月15日報導
西藏首府拉薩昨天下午發生嚴重暴動,上千喇嘛、民眾在大昭寺外的八廓街,對漢人商家及軍警車輛縱火,並和警察發生衝突,暴動範圍已擴大到全拉薩市及西藏以外地區,目前至少兩人死亡。
這一波示威抗議已經擴及西藏以外的甘肅省夏河縣藏族自治區,規模為廿年來最大。中共官方新華社昨天下午五點十七分罕見地發出快訊,指「西藏拉薩發生商店遭暴力縱火事件」;當局譴責西藏流亡領袖達賴喇嘛在幕後煽動。
本月十日是藏人的「自由抗暴四十九周年紀念日」,西藏喇嘛及藏人開始在市區遊行示威,被稱為「西藏三大支柱」的三大名寺均加入抗爭。哲蚌寺有兩名喇嘛割腕自殺,生命垂危;色拉寺喇嘛則絕食抗議。全球各地的流亡藏人也呼應發動抗爭。美聯社引述拉薩居民的話,指當地情況十分嚴重,市區已實施宵禁,武警封閉通往市中心的所有道路,商家幾已全部關上大門。中共當局力圖在北京奧運來臨前營造舉國團結形象的努力,蒙上陰影。
抗議民眾在拉薩市中心、八廓街附近引發暴力衝突,民眾衝著漢人商家放火,附近商店紛紛關起門來不做生意,藏人商家則忙著將象徵西藏血統的圍巾掛在店門外,以免被波及。八廓街內一市場可能已被燒毀。示威民眾向維安部隊投擲石塊及水泥塊,推倒軍用卡車,推擠公安。街上滿是公安發射的催淚瓦斯氣味,不時有槍聲響起,總部設在華府的自由亞洲電台報導指出,疑似警察向群眾發射實彈。屬藏族自治區的甘肅省夏河縣,昨天下午四點也發生藏人抗議事件,十五名喇嘛和兩百名藏人遊行抗議,但迅速被公安鎮壓。
共同譴責鎮壓的惡行。
因為鄰居是惡人,才更要把鄰居的錢賺過來啊!
在保有自己的主權下,與鄰居交流,獲得最大利益,這才是政府值得深思的議題。
媒體、言論、免於恐懼的自由,不是像空氣一樣隨時存在、沒有代價的
http://www.aquataiwan.org/blog/?p=27
回樓上的Joy:
那如果中國硬要侵犯你的主權,你要怎麼辦呢?保有主權目前只是我們單方的期待,中國可不這樣認為啊?大家要務實一點嘛,至少要認清,人家中國可沒有要承認台灣的主權啊!
關於賺流氓錢的事情,我是不知道,錢賺得到是否吃得到,還是賺到了,卻要拿去買跌打損傷藥吃或甚至買棺材,如果賺了錢不能拿來享受,要不要賺,就要好好考慮了!
在保有自己的主權下,與鄰居交流,獲得最大利,確實是政府應該深思的議題。可是就有總統候選人還沒當選,他的發言人吳育昇就在惡鄰居的媒體上公開說,要選的是台灣地區的領導人,這種人如果當選我們能期待他堅持台灣的主權嘛?
給joy
讉責暴行是假,為了利益是真,
豈可短視近利如蠅之赴豬籠草?
西藏受惡黨血洗鎮壓殷鑑不遠,
其他如
1.天安門血腥鎮壓,
2.法輪功學員活生生被摘取器官,摘取器官後被丟進焚屍爐毀屍滅跡!
3.中國的網絡審查制度,人民沒有言論自由.
4.中共地方政府以拆除違建等名義強占農民土地而爆發流血衝突,時有所聞.
5.廣東省因電廠徵地賠償糾紛傳出流血鎮壓事件,當局在鄉內實施戒嚴,並派駐上千名武警、裝甲車在鄉內巡邏,搜捕村民代表,氣氛緊張;也有村民手持冥香向武警下跪,要求當局交代。
中共怎麼對待他們, 將來就是怎麼對待我們,
你居然還想賺流氓的錢?!
只怕是有命賺錢卻無命花錢!
跟中國打交道通常都沒好結果,從早期國共合作,到台商進駐中國市場,歷史告訴我們,都是失敗的舉動,不只有台灣吃中國的悶虧,國際上多少國家不滿中國官方的言行舉止,西藏這個新聞只是更強化這個理論,台灣無論是否要靠獨立或其他方法來擺脫中國這個絆腳石,都需要仰賴人民的信心及領導者的魄力,過程也絕對是不容易的,但卻值得一試,看看西藏,想想台灣,現在大家口中的維持兩岸現狀真的是和平的根基嗎?
漂流盒子‧http://shuntofree.blogspot.com/
你知道的只是片面..從摘錄的新聞中所得到的訊息..不見得是真相..
我的朋友剛從西藏回來..跟你的觀點恰恰相反..
爭自由爭民主..向當權者要權力..天經地義..
你可以跟當權者的公權力抗爭..跟軍警對抗..用鮮血討回自由跟民主..
但是..你不可以燒!砸!搶!搗毀商店街..
向軍警抗爭..是鬥士..放火燒商店..是暴民..
有多少暴民..假民主之名..行奪名奪利之實?
有多少暴民..藉著爭自由民主..煽動群眾..趁亂而從中獲得私利..
燒!砸!搶!搗毀商店的行為..發生在任何一個國家..如果你是當地的治安首長..
請問..你會如何處理?
面對燒殺擄掠的暴民..面對夾雜在喇嘛群裡..藉著爭自由民主..而對商店街進行破壞燒掠的人..
你會如何處理?
李察吉爾站出來聲援..說這是自發性的行為..將來或許有組織產生..
他跟你一樣不了解真相..看到的都是片面的鏡頭與傳聞..卻不見他譴責燒毀商店街的暴民..
大家都把重點放在武力鎮壓..
試問..同樣的情形..發生在你的住家附近..你作何感想?
西藏跟台灣..都沒有獨立的條件..
民主不能當飯吃..經濟好了..生活才會安定..人民才會自由..才有時間享受民主..
翻兩三頁書..不等於將書看過..看幾個新聞畫面..不等於全盤了解真相..新聞所用的術語..都是聳動的..
同樣燒毀商店街的事件..若發生在美國紐約..會被報導成警方全力出動..維護治安..
您以為呢?
個人淺見..請指教..
為什麼不能用"住民自決"?
你先問問日本能不能讓琉球"住民自決"!因為它本身從前就是琉球王國..
澳洲容不容許讓Tasmania住民自決..
不要說大陸不會同意,世界各大國也是絕對不會容許這樣事情.
同意了臺灣"住民自決".. 他們自家的分離主義, 怎交代?
ps:美國獨立非"住民自決".
『如果你要說服我,這個曾經連連鎮壓殺人,有過許多前科紀錄的鄰居,他想要與我和平共處,並且希望我搬過去和他同住,一起過富裕的生活,除非我身上擁有可以打倒他的武器,或者我確定可以制服他,不然就是我頭殼壞掉!』
這問話是問國民黨,那個要人民突破拘泥的現況,跟中國握手談「共同市場」的,馬英九先生嗎?
如果是228集會期間,遊行民眾縱火攻擊商家,要不要鎮壓?
追求民主是一回事,可是動用暴力影響到無辜民眾的生命財產安全,中共政府當然要鎮壓。
中共反對西藏獨立由來已久,可是這次的導火線是西藏僧侶的追求獨立失控,動用暴力,所以任何政府,不管民不民主,都不會坐視此類事件的擴大。德國法國政府也會對失控的罷工民眾採取投擲催淚瓦斯、噴水柱等鎮壓行動;你能說德法不民主嗎?
如果加拿大的魁北克省在要求獨立的過程中,殺人放火殃及無辜,你說加拿大政府會不會動用武力鎮壓?
中共是外賊,所造成的台灣實質損失有多少? 比起這八年來島上的"內賊"不必舞刀弄槍就掏空台灣,誰對台灣的損害大?這內賊還是台灣的戶長,帶著台灣人民團團轉就是不帶他們向前進!
我問你香港統一回歸後的繁華榮景,港府今年還回饋百姓怎就不提? 不要只會拿西藏事件來以偏概全、混淆視聽!
台灣當然不會與西藏一樣,因為西藏根本沒獨立的本錢與資源,一定要靠別國接濟,跟外蒙古一樣,達賴活佛是不搞民生經濟的,所以西藏還是尋求心靈上的獨立就好了!
看到今年港府還富於民的措施,我如果說台灣會與香港一樣的前途,不知你要如何反駁?
你會說寧願窮苦也要過自由民主的生活,那表示你還沒真正的餓到活不下去過,如果連自身都活不下去了,還管啥民不民主自不自由?
人們為何要追求自由民主?就是要在公平自由的環境下謀求自身的最大福利,如果ㄧ個號稱民主自由的國家,其社會大都是ㄧ片窮苦的景象,那一定是制度不健全的假民主。如果追求自民民主所帶來的是必定的窮苦,那先聖先賢幹嘛還那麼辛苦的拋頭顱灑熱血的去爭取呢?
中共的武力戰略已經是放眼全球要與美國爭霸,如果中共執意要拿下台灣,台灣再怎麼搞國防也抵抗不了,反而是台灣的大張旗鼓招兵買馬只會加強中共的戒心與疑慮,甚至讓其產生要提前解決台灣問題的念頭。
個人認為是: 與其被外國當凱子耍,採購過時又不合理高價的武器,不如將對外軍備採購經費潛心用於發展自主國防工業與改善國軍制度,先忍痛個幾十年與中共國防軍備的巨大落差,反正台海至少還可維持個幾十年的和平,又可降低中共對台灣的戒心,而發展國防工業又對帶動民生科技工業產生火車頭的作用,所以是一舉數得,等到台灣國防完全自主,國軍的士氣也會提升,因為畢竟是用自己血肉打造的干將莫邪,使用起來更容易達到"人機ㄧ體"的境界,從而更提昇國軍戰力,等到那時要戰起碼我們可以撐的久一點(雖然最後還是打不贏),要和我們也有更多的籌碼可以和中共談。
樓上的你對軍事懂不懂啊!!
目前國防武力仍然是頃向台灣這邊的,不懂不要亂說,中共的武力在全球來說也沒什麼了不起的。說來說去就是媒體講的那幾套。
德法鎮壓罷工的人,會拿槍出來掃射鎮壓嗎?
什麼叫還富於民?政府是用來賺錢的機構嗎?政府是企業嗎?政府是用來幹嘛的你在看電視記者亂唬爛的時候你有想過嗎?
神經病!!
呼應狠爺的密探幫:
真是高見,本來就是嗎!你們這些小老百姓只要吃的飽,逛逛街,就好了,民主自由跟你們又沒關係,而且民主有什麼好? 哼, 害我們還得容許這些二高一低的不同意見,害我們盡享榮胡富貴50年中斷了,真是的!
因此,這次我黨勝選後,就廢除所有選舉, 嗯! 將來傳子傳孫就行,你看好吧!
中共是外賊,所造成的台灣實質損失有多少? 比起這八年來島上的"內賊"不必舞刀弄槍就掏空台灣,誰對台灣的損害大?這內賊還是台灣的戶長,帶著台灣人民團團轉就是不帶他們向前進!---->
這些資訊應該全是由現在的報章新聞得到的吧,你覺得可信度有多少。所謂的內賊是指立法院的那群人嗎?多少對人民有利的法案被他們擋下?
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我問你香港統一回歸後的繁華榮景,港府今年還回饋百姓怎就不提? 不要只會拿西藏事件來以偏概全、混淆視聽!
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中大亞太研究所今日公布的調查顯示,仍有八成八市民認為香港貧富懸殊情況仍然嚴重。
調查訪問了八百多名市民,發現有七成受訪者認為老人福利不足,人數比零三年的同類調查增加近百分之二十,而認為醫療及公共房屋不足的市民也顯著增加。
(http://www.epochtimes.com/b5/8/2/4/n2001918.htm)
一直以來,政府都自詡香港的選舉公平、公開和公正。這當然本來是彭定康首用的宣傳語句,基本上漠視了現行選舉制度中的最大不公平:九成多的香港市民沒權選功能組別議員,也沒權直接或間接地選舉特首。
(http://www.hkddn.org/)
你覺得光一個還富於民就可以掩蓋那底下種種的社會問題嗎?
同時你也認為民主倒車是件好事嗎?當你有飯吃雖不會餓死,但完全沒有自由的時候不知你會怎麼想
平時習以為常的發表自己的想法變成一種奢望時又會怎麼想,而且我也不相信想努力工作會沒錢賺~
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人們為何要追求自由民主?就是要在公平自由的環境下謀求自身的最大福利,如果ㄧ個號稱民主自由的國家,其社會大都是ㄧ片窮苦的景象,那一定是制度不健全的假民主。如果追求自民民主所帶來的是必定的窮苦,那先聖先賢幹嘛還那麼辛苦的拋頭顱灑熱血的去爭取呢?
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這不正好是你所推崇的香港目前的現況,香港窮苦的人可也沒少過
狼爺的密探幫您好:
你知道的恐怕才只是片面..聽從剛從西藏回來的朋友轉述,也並不一定
是真正全盤了解為何當地居民會有如此激烈的反應!!
燒!砸!搶!搗毀商店街??你的訊息和大陸媒體的說法如出一轍,
是因為他們是暴民,所以開槍有理?鎮壓有理?所以那些"暴民"死有餘辜?
要知道大陸媒體擅於造假,粉飾太平, 當初天安門事變死傷多少學生,
而陸媒和其官員居然口徑一致的公然說謊:"沒死任何人!"
可見你對共產黨"假惡鬥"的本質還認識不清, 還存有幻想!
去了幾趟大陸不代表就真的理解其中的可怕,
舉個例子,共黨在廣東汕尾事件(強徵民地卻演變成流血鎮壓)中,
除了全力封鎖消息之外, 還把陳情民眾栽贓成暴民, 硬說是暴民
先動手打死公安, 公安才開槍還手, 你不去檢討那地方官員
強佔民地的貪污可惡, 卻反過頭來怪他們是暴民呢??
對了, 同樣的情形, 若你就是汕尾的農民, 事情就發生在你身上,
賴以為生的土地被強佔, 親人又被打死,你作何感想? 同時..
外界的人又是搞不清事情真象, 就說你是暴民, 你又作何感想?
你深入了解那些喇嘛為何會這樣了嗎?長久以來共產黨對他們做了什麼?
家裡被盜,不去怪流氓, 卻反過來怪受害者, 這是什麼世道???
我對政治沒興趣,不想討論統獨議題, 但是奉勸您對對岸的共產黨要非常小心!
您說"民主不能當飯吃,經濟好了,生活才會安定,民才會自由,才有時間享受民主"
經濟很重要就好像吃飯很重要,但我們的尊嚴,子孫未來的希望也很重要,
我們不是豬、雞、狗,不是畜生,只要有得吃就好,要想到下一代怎麼辦,怎麼被尊重,
您說"翻兩三頁書,不等於將書看過",那麼建議您去找一本書,"九評共產黨",
有助於了解共黨本質..
對不起, 有些話說得比較重, 在此謝謝您給我的一些想法...
"如果是228集會期間,遊行民眾縱火攻擊商家,要不要鎮壓?"
光是這ㄧ句就令人不敢苟同.
當然可以逮捕現行犯,
但不可以任意射殺民眾.
仔細想想其中的差別吧 !
很多的"理所當然", "必要之惡"
皆是禁不起考驗的藉口
有些人的說法
與當年媒體譴責黨外暴力份子說法一致
這就是戒嚴心態
即使暴動那得一定要屠殺老百姓
直接出動武警以武力鎮暴
屠殺自己百姓
只有中國這邪惡政權做的出來
對於暴政當然會有暴民
如果香港人也主張香港獨立
一定是坦克直接開到皇后大道鎮壓
管你是啥東方之珠
上面狼爺的密探幫 提到...
我們看到不是真相
難道是喇嘛假扮成暴民搶商店嘛?
阿彌陀佛罪過罪過...
如果是228集會期間,遊行民眾縱火攻擊商家,要不要鎮壓?
...
下次您可以改成
如果是紅衫軍集會期間,遊行民眾縱火攻擊商家,要不要鎮壓?
西藏也是屬於中華民國的領土範圍,應該也派阿兵哥去瞧瞧做做樣子的。
看到中共武力鎮壓西藏的同時,馬蕭競選網站也出現了這樣一篇文章
過去、現在和未來,西藏都是巍巍中華的組成部分
http://www.ma19.net/blogs/cabezon2/20080318/25368
(備份: http://img176.imageshack.us/img176/2583/tibet1kc9.png
http://img175.imageshack.us/img175/1844/tibet2sx6.png)
這些支持者的思維跟中共的還真雷同,這是怎麼回事... 唉
臺灣——中國臺灣,沒有其他的可能。
不管你是甚麼顏色,
不管你高調、保守與否,
重要的是,
要以談判的方式去達成保護台灣和平,
如果我們只是一味對抗,
那離今天的西藏不遠矣~
一個國家會被攻擊與否,
並不是那麼容易的,
還要端看你的國際實力,
而這"實力",用"主權"兩個字來定義並不實際,
還需要的是影響力:政治與經濟的
這政治力可以說我們對美國還是有利用價值,美國仍需要以台灣做為牽制中國的Access!
而經濟力就更加不言而喻了~
端靠鎖國是成不了事的,
不緊要與世界交流,
也更應該與中國交流,
讓雙方有彼此認識的機會,
以創造更多不同、和平的相處模式。
號稱自由的線上百科全書 Wikipedia 已經被綁架。
一些有關Tibet(西藏)的條目,內容一面倒地充斥中國官方消息,以及間接引述中國官方消息的西方媒體消息。
內容措辭也不斷朝著 維護中國官方,將圖博(藏)人抗議型塑為製造騷動 之方向作小幅度修改,企圖以積少成多來扭曲圖博(藏)人抗議之根本原因。
依照抗議事件最新發展而對相關條目所進行的編輯更新,特別是中共軍警屠殺抗議圖博(藏)人之新聞與圖片,皆會很快的被取消。
最近相關條目也被套上(半)保護模式,而只能允許較資深人員編輯。
經查看相關條目的編輯歷史,及編輯人員之背景,可以清楚看出是一群來自中國大陸而現在居住世界各地的人在掌握相關條目編輯。
請各位網友撥空到Wikipedia查閱,並親自參與編輯,提供正確客觀之消息,以防好不容易連線上Wikipedia的中國大陸網友接受錯誤訊息。
臺灣人說民主,說自由,世界人民都笑了。
睜開眼睛看看世界把,暸解下美國,英國,日本燒殺搶掠的歷史把。
看看美國是如何鎮壓黑人暴動的。學習下美軍是如何對待基地的戰俘的。
沒有真正暸解妳們的祖國中國,就不要隨便髮錶幼稚的言論。
所有人都承認現在中國存在的問題,民主的進步需要時間。
可悲的是某些被臺灣媒體誤導的民衆。
如果有錢,悠閑,建議去西藏看看。你就知道什么是真相。
個人覺得,臺灣的原著民應該獨立!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
徹底的從臺灣獨立。
我們會堅決支持的
原本的世外桃源是西藏人及西藏佛教信徒共同追求的!
放他媽的屁,台灣和西藏自古就是中國的領士,自家的孩子不聽話,是要打屁股的。現在還沒有到統一台灣的最佳時機。打台灣老子捐出一條命
台灣不回家,戰場上見
注意喔!共產黨像月亮,初一,十五是不一樣的
,別被數十年的大中國主義教育給充昏頭囉﹗
首先 先回覆joy說的好了 我們的武力都拼不過人家了 還把門戶大開 又不是想要學清末的八國聯軍 是瘋了嘛?!交流要看是怎樣的交流,我覺得現在的交流就已經很好了,嫌台商去的還不夠多嘛?!
AND
下面好幾個匿名人士...
還真高興看到你的留言
當然你們的想法不能代表中共所有的人的想法,不過這就更加證實了你們的心裡就是這樣想的,你們的素養你們對人權的追求、你們的思維都太封閉,我們彼此的思想觀念以及對於民主的維護的態度差異甚鉅,實在沒有勉強相處在一起的必要!!
另外,我們當然都有看到藏人燒東西 砸東西 引發暴動 傷到人的畫面,有看新聞的人都看了,但是可否想一下為什麼會這樣?和平協定的簽定無效,長期的鎮壓專制獨裁使人崩潰所以才會有流血衝突。還有一位在譏諷美國日本等國的,還說中共有進步空間,有進步空間就請展示出來 表現出誠意(雖然我的想法是我們有自己的領土自己的國家自己的政府自己的憲法....舉都舉不完,就算你們成為民主進步的國家又怎樣,那美國跟英國不也都是民主進步國家,幹麼不統一一下阿!?)當然有些國家也仗著民主國家的名義行暴,那樣如何?!沒有人表示認同阿!!我們不認同的是暴力行為的本身,也越來越的畫面顯示西藏現在如何的慘烈,死傷無數,如果您現在身處拉薩,就拍畫面來證明阿!!何必躲避沒媒體害怕公佈畫面呢!?
经过朋友推荐看到这个网页,我深刻地感觉到,网络,原来也是有界的。
我现在德国,记得6年前刚来德国的时候,德国朋友问我“你们家里面有冰箱么?”,我当时觉得很不可思议,以德国这么发达的资讯,竟然对中国的了解只到这种程度。在中国贫穷的地区,生活相当困苦,问这个问题是可以理解的。他们之所以会问这样的问题,正是因为德国媒体以偏概全的报道,让广大的受众认为中国都是贫穷落后的地区,让广大的受众产生“一般中国人家中没有冰箱”的观点。
看了你的这篇Blog,我觉得台湾的主流媒体,比德国媒体好不到哪里去。
很失望,,,
大陆的媒体是比较闭塞,但起码没有丑化台湾,而你们,只是揪住64等事件不放,也太小家子气了。
九評共產黨,我看過也。我好幾個跟我一起去臺灣出差的同事都看過。知道我們什麽感覺?覺得這個文章太可笑了。我有個同事其實很右的,非常反感政府,也覺得這個九評很可笑。
我想大多數在大陸的人都沒有看過九評。沒有機會看吧。不過這個東西感覺非常的搞笑,文革風格的文字,似乎也沒什麽必要傳播他。我曾經把這個下載下來給我的朋友們看,大家都是噴飯。開玩笑說,要是這麽反共,俺們就真的盼不到民主自由啦。
別的不想多說,意識形態的東西爭不出來什麽所以然。大家不如多多交流情報,然後自己判斷取捨的好。
有個網站,http://www.anti-cnn.com/ 博主看過麽?裏面有些CNN之類西方傳媒造假的證據。這就是爲什麽大陸人並不相信CNN的原因吧。
我覺得達賴最後搞成天主教焚地崗那樣,弄個宗教聖地,放棄世俗權利,專心弄它的藏傳佛教,是最好的了。政教分開,據説不是現代文明的潮流麽。
TO 這邊留言的很多對岸人民
請原諒我用這樣稱呼各位,我尊重各位言論自由,所以我願意用台灣同樣標準來讓各位發表言論,即便我並不是很贊同您的言論,而這個精神就是一直到目前為止,台灣地區人民所害怕失去的本質,也許各位多想想,會有更多想法及解答,兩岸問題不急著解決,但我非常不樂意聽到動不動就要上戰場見這種言論,但我還是尊重您發表這樣的言論,我只能告訴您,您有膽的話先在貴國實驗發表一下這樣的言論,我會更佩服您,謝謝各位的留言及寶貴意見
博主,你所说的这种精神自在人心,不会因地域不同而改变。我们大陆的网友对“我不赞同你的言论,但我誓死捍卫你发言的权利”这种思想也是相当赞同的。
至于战争,我问了身边的几个朋友,没有一个想打仗,我个人也是反对战争的。60年前,中国人打中国人,死伤无数,令人心痛。将来如果再发生这种事情就太可悲了,我们一祖同宗,即便做不了一家人,那么和和气气做个邻居也是好的。上面回帖声称战争的人只是极少数的一部分,非主流。
此外,很希望博主去大陆看看,我相信你的感受肯定跟你预想的很不相同。
To Woge
在此我特別跟您致意,我絕對相信對岸許多朋友,不會是不文明不理性的人,1996-1997年我還是大學生時,去了兩趟中國,壯麗的河山令我景仰,豐富的土地及文化也曾讓我神游,因此我認為這個文明古國會是亞洲的希望,尤其中國又曾經是亞洲第一個共和國
我很願意再找機會過去中國看看,但是我還要要說,因為歷史及時間的隔閡,台灣人民在享受自由民主之後,養成了自我表達意見的自由,因此我們希望可以決定自己的命運,這個未來選擇包含了各種可能,也許包含了獨立,我誠摯希望在文明文化之下,兩岸能夠平和地看待這樣的選擇,就像你追女朋友人家不愛你的時候,真正的愛是放手讓對方幸福,而不是用暴力手段將對方囚禁在自己家中
因此woge我尊敬您是如此理性文明的網友,但對於一些極少數的偏激份子,我在台灣服過兵役,受過軍事訓練,也許體力大不如前,但如果有人侵略我的家園,襲擊我的故鄉,我會用生命挺身而出,並且奮不顧身消滅來犯的敵人,這點道理相信在中國也是相同,因此我極不願看到兵戎相見,我知道台灣取勝機率也極小,但家園保衛我仍會去做,並且無悔
深願您身體健康,也為能夠在這小小園地與您相識,人家說天涯共此時,謝謝您的回應
从朋友的文章里知道了这个网站,所以过来看看,看后觉得自己有话要说.
首先声明的是:我是大陆人,从出生到到现在从没有离开过大陆,也就是说,我是从小在共产党的统治下生活的,看问题的观点和方式和你们可能会有很大的差别,我相信你们也会理解,同时欢迎大家和我讨论任何问题.
对于西藏3.14暴乱事件的真相,可能不是短时间内可以搞的清楚的,你们可能更多的是根据台湾和一些西方的媒体提供的信息来判断,我想说的是所谓兼听则明,希望你们也多听听来自大陆的声音,如果不相信政府的官方媒体,你们可以到这个网站看一下:www.anti_cnn.com/这是民间自发组织的网站,我不强加给你们什么观点,只是想让你们看后自己做出判断.
对于89年的64事件,已经过去19年了,这是中国人心中一个可能永远都抹不去的痛,而更让人痛心的事,这件事的真相到现在还没有彻底的搞清楚,特别是台湾的人民,许多人还存在很多的误解,比如前面有位网友说的"要知道大陸媒體擅於造假,粉飾太平, 當初天安門事變死傷多少學生,而陸媒和其官員居然口徑一致的公然說謊:"沒死任何人!",我不知道这位网友从哪里听说的陆媒和官员一致说"没死任何人",估计是从台湾或者西方的媒体,而事实情况你们可以查阅1989年6月6日(64之后两天)上海文汇报,当时的国务院新闻发言人袁木介绍人员伤亡情况时说的话是这样的:据不完全统计,在整个64事件中间死亡人数约300人,其中士兵100多人,学生24人,........,在天安门广场清场时没有人员死亡.注意:袁木仅仅说的是在天安门广场清场时没有人员死亡,而不是整个64事件没有人员死亡,怎么你们听到的会是"天安門事變死傷多少學生,而陸媒和其官員居然口徑一致的公然說謊:"沒死任何人!"
我想其中的奥妙你们应该清楚.
我在上大学期间(1992年_1996年),受周围同学的影响,也经常收听美国之音,当时64事件过去没有几年,经常会听到美国之音提到64事件,美国之音开口便说64事件死亡数千人,天安门广场血流成河,我也曾经有一段时间深信不疑,但今年西藏3.14暴乱西方诸多媒体指鹿为马,颠倒黑白,别有用心的报道,彻底击碎了我对西方媒体自我标榜的"公平,公正,客观"所抱有的最后一点幻想,我也希望大家遇事不要只听一面之词,要多听听不同意见,要相信证据,不要盲目的对一件事情下结论.
大家有什么看法,尽可以和我讨论,欢迎之至
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我觉得你肯定不是中国人,或者是个不懂历史的中国人,可怜你还读什么研究所,我这里希望你去查一下,西藏在国民党还在大陆的时候就是中国的一部分,在北洋军阀的时候就是中国的一部分,在明清的时候就是中国的一部分,在元代的时候还是中国的一部分,在往前不提了。
中國來的網友自己留下了把柄,一邊堅持Tibet歷史上是中國的一部份,一邊又提『元代....在往前不提了。』看來他還算有點自知之明,也知道中國人的歷史向來一塌糊塗,只有天子版本。為什麼不繼續往前提呢?怎麼不提中國向來引以為傲的漢唐盛世?因為你知道再往前提牛皮就要吹破了吧!
根據歷史,Tibet向來不是中國的一部份。中國人如果以為元朝和清朝也是『中國』歷史的話,一方面認賊作父,一方面剽竊別人的歷史。元朝是誰建立的?蒙古人!清朝是誰建立的?滿人!他們都不是漢人,也都有自己的語言和文化。怎麼可以輕易的算進中國歷史呢?
版大,我也是台灣派部落客,我支持台灣獨立,我無法將自己的未來交給我不信任的對岸政權,期待您發更多好文
我是來自大陸廣東廣州的大陸人,在這裏我要告訴所有支持臺灣獨立的朋友:
在中國大陸十三億人口中,共産黨黨員有數仟萬,但絕大部份人並不像博主所理解那樣,在大陸,加入共産黨不過是一種形式,因為在入讀大學之前,基本不可能接觸到其他黨派。
近十多年來,中國經濟發展了,貧富差距增大了,經濟矛盾也多了,現今的大陸人民也不迷戀共産黨,但在對待國傢問題上,我們的感情是一緻的。“你可以不愛黨(指共産黨),但你不可以不愛國”,絕大部份的大陸人民都會懷着這樣的愛國熱情。
我們主張一個中國,臺灣、西藏都是中國不可分割的一部份,無論稱之為中華人民共和國或是中華民國,無論是共産黨執政、國民黨執政、民進黨執政或是多黨共同執政。
至于提到的封鎖消息,或是限製言論,這是因為臺灣的朋友對大陸暸解不深。如果在二十年前,大陸政府的消息封鎖還能行得通,但現在是網絡時代,如何能保證事實不被傳出?身處廣東省廣州市的我,可以正常瀏覽CNN,BBC的網站關于西藏問題的報道,可以看到博主的這篇文章。
如果你經常來廣州,經過東風西路市政府、省政府門口的時候,你會有大約四分之一的機會會看到人民在門口集會抗議,特別是召開政協會議或人大會議的時候,但最多也就十來個警察維持秩序。為甚麼?因為和平的示威政府根本不需要擔心。廣州電視臺的《新聞日日睇》主持人陈sir,在節目中說的最多的一句話就是“有關政府部門的不作為”,而他的節目還是天天播,並未受到政府部門的取締。大陸在改革開放以后,民主、自由方面已經有很大的進步了,雖然還有很大一段路要走,但能讓國傢強大的政府,雖然不免出現貪汚、腐敗、官商勾結的現象,但在對外問題上,還是會得到廣大民衆支持的。
最后,請允許我用這句話結束我的觀點:“你可以不愛黨(共産黨),但一定要愛國。”臺灣同胞們,請支持祖國統一!大陸人民不會盲目的支持共産黨,但對西藏、臺灣要從祖國分離出去,是絕對不能容忍的!
“您的意見已被儲存,待 blog 版主核准後即可發佈。”
原来還需要审核啊,我将这个网页放入收藏夹,看看版主是否会把我的意见发出来给大家共享。
To 来自广州的三年工龄私企低层职工
我不管你來自哪裡?在我這邊只要沒有涉及攻擊,我一向都會讓所有發言公佈,只是時間管理問題,因為我們是民主的台灣,你也不用再這邊叫囂什麼,來打個賭,你只要在中國境內網域寫一篇批判共產黨應該開放民主自由選舉,然後學這篇文章這樣批判領導人,我也不要舉陳水扁當例子,我舉批判新任總統馬英九的文章為例,你只要敢批判中共領導人在中國境內網路-http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/apr/18/today-f2.htm,我馬上在我部落格寫一篇我贊同兩岸和平自由民主統一的文章,只怕你連看都看不到這篇文章咧
少在這邊叫囂,我只是尊重民主而已才讓你發表意見!
我的觀點似乎還未到“叫囂”的程度吧,博主。
我可以很負責的告訴你,我在大陸的網絡上發不了那樣的文章,因為中國大陸現在仍然是共産黨專政,大陸的民主也才剛剛開始,但並不是不會進步。我也可以肯定,我如果這樣發文,最多是十分鍾內被網站編輯給“和諧”掉,但是絕對不會有人身安全的威脇。
現在大陸人民最關心的是經濟問題,不是政治問題,大陸當局對美國出兵伊拉克,也就是口頭上的譴責。當欺負到中國頭上的,如西藏問題上大多數西方媒體的扭曲報道(當然我不敢保證大陸這邊沒有扭曲報道,但西方媒體的扭曲報道已被許多網友證實,詳見anti-CNN.com),大陸當局也只是表示抗議,因為大陸人民的心是和平反戰的,近十多年和平時期的經濟快速增長促使了中國人民更加熱愛和平。
西藏、臺灣如果宣佈獨立,勢必會造成局勢動蕩,破壞經濟發展,好不容易有十幾年的安穩日子被破壞,這是中國人民最不想看到,也最不能容忍的。西方國傢卻樂此不疲,因為他們不想看到一個強大的中國。
想想吧,華人窩裏鬥,便宜的是哪些人,西藏問題、臺灣問題,只不過是西方國傢用以牽製中國強大的棋子罷了。
在政治上,我認為專政製度還是有其存在的理由,因為現在的中國需要一個強有力的政府來維護國內外環境的穩定,保證經濟建設不受幹擾。雖然現在是專製統治,但政府還是代表廣大民意的,而且中國的專製統治並不是外界想象那樣——人民沒有發言權,因為共産黨員在大陸,不過是一個稱號罷了。
最后對于批評國傢領導人,我個人認為是沒有批評的需要,因為中國現在的經濟發展的很好。
To 来自广州的三年工龄私企低层职工
我們都很愛國ㄚ, 台灣是我們的國家, 現在的國號是中華民國...
不過, 你的愛國言論很好...建議你可以投稿給中華民國馬準總統, 請他的女兒放棄美國護照, 不要效忠美國...他會謝謝你的指教的...
To 广州人
我再次為你的回應感謝,我再次強調台灣是個自由民主的國家,我生長在這裡習慣這種的自由民主,只要貴國能提供,我們雙方才有可能坐下來談和平統一,否則請你監督貴國執政黨,追求人類終極的自由民主及各種人權價值,以下我再次提出就教,請你明察
1-你說到只會被和諧掉文章,不會有人身安全,可是你們對一個留學海外的留學生,只因為她發表跟你們不同的言論,你們就公佈其姓名背景,並且一副要追殺她至死方休的樣子,你要我們怎樣相信你們是理性的,你們只是從事不同言論,只是如同你講的被和諧掉,沒有人身安全危險,為了你個人安全,我不會賭氣請你真的去發這樣文章,以免你被逮捕抓走,因為你是一個真實的人,我關心你,也重視你的人身安全,你不用實驗,但是謝謝你讓我們更加知道共產黨的可怕
2-西方媒體有無報導偏差我們自會判斷,但我看到很多貴國媒體報導才是鬼扯,這部分小弟不在此贅述,這樣的例子跟證據太多了,唯有中國開放以及實施全面性的民主自由,兩岸才有統一的可能,媒體才不會被一黨控制,才不會偏離事實真相
3-我舉個例子如果你鄰居一天到晚高喊著要幹掉你,然後跟你說請你搬過去一起住,這樣未來是比較幸福的日子,你信不信呀?這就是台灣現在的處境,你們一天到晚要幹掉我們,要用武力踏平台灣,要血洗台灣,這樣你還要我們相信跟著你們會是平安幸福的日子,醒醒吧也省省吧
以上
多謝你的交流,但真理越辯越明,經濟發展當然重要,但是對台灣人來講,自由民主如果沒有,吃再多飯都是枉然,以上是我的觀點,與你分享
ps你的話我有許多不贊同,但我仍然都維護了你說話的權力,希望你體會到這就是自由民主的真諦,貴國請先要求做到這最基本的一點吧
謝謝你監督貴國政府,如果你有機會監督的話
To James
馬總統選後就完全迴避了綠卡問題
多謝你提出
我們的確需要好好監督這個新政府
也多謝你回應
強烈建議葉教授到對岸宏法,有太多的高級知識份子「放不下」,台灣是主權獨立的國家已是事實,但由於很多人的放不下(包含以前的我,吃國民黨奶水時),僵在那裏,佛祖也沒規定同一種族就一定要同一國啊...;若既然對岸有誠意要統一,那就要有誠意的對等談判,承認台灣的政治體,停止國際打壓,憑什麼台灣人要選大陸政權,為什麼不可以大陸人選台灣政權,我們都可以放棄反攻大陸了,為什麼大陸不能放棄解放台灣;部份大陸人也會把政府比喻為物業管理公司,那就應該知道,政府組織是在人民底下的,不是凌駕在人民之上的,我其實很希望大陸政權更加專制獨裁,這樣台獨的正名(已是事實只需正名)更有希望。
To.版主:台灣有您這樣的研究生真好,可做為我們的表率。
To Teddy
感謝你回應留言,我比較希望協助對岸趕快進行超速度的民主化自由化過程,這樣我們安全會更有保障,謝謝你支持台灣感謝
我住過上海。那裡報的新聞,都是台灣發生什麼災難之類,你絕對看不到台灣的正面消息。
各人站在各方的利益考量,观点自然是不同的.大家尽可以就各方的新闻媒体大做文章,指出各种用心.相信在现在的信息时代,我们都会对各种事件有客观的认识.单就3.14事件,我个人对那些别有用心的藏人打砸抢烧行为是强烈谴责的.因为这就是暴徒行为.
拿台湾与西藏在各方面相比都没什么意思,因为两者情况不同,根本不具可比性.
我这里想说的是,从美国对台湾的政策,态度和美国对西藏的做法只说明一件事,那就是美国希望遏制中国,从各方面遏制中国.假设台湾,西藏等地从中国分离出去,那美国将非常之舒心,又一个大国就像前苏联一样被分解了,其超级大国地位更家牢固了.
好多台湾同胞仇视中国对台湾的武力威胁,但美国又何尝不是把台湾当作前沿阵地甚至炮灰.因为涉及主权问题,好多大陆网友最终无法,只能归结到武力解决.其实深究,这只是无奈之下的气话。我深信绝大多数人是不会希望用武力解决台湾问题的,没有人希望看到战火弥漫,生灵涂炭.均为中华民族,走向战争的结果,无论谁赢,都是双输:经济倒退,无辜人民受累,国际力量介入,更有环境恶化,遭殃的将是世代子孙...就不一一列举了.
本身并不热衷政治,言语也嫌秩嫩,只想说明各方民主化都需要漫长的改革和进步.如果能抛开政治利益,转从民族大义出发,考虑问题,那才是人民之福.
--- Wing
關於十九年前的六四事件, Youtube上有一支很好的紀錄片, 叫"天安門", 請抽空去看, 我自己寫了一點心得在: http://blog.roodo.com/williams_techblog/archives/5960703.html
簡單地說, 我無法完全否定李敖的看法, 在那種情勢之下要和平收場是很難的.
今天大家都說中國政府不是東西, 但在五十幾年前,毛澤東是連法國左派都大聲稱誦的傳奇. 關於圖博(西藏), 可以參考王力雄"天葬"一書,
http://www.xizang-zhiye.org/gb/arch/books/Tianzang/index.html
中國政府是很糟沒錯, 但不需要妖魔化.
恩....其實綠卡問題我沒有很追究的
因為..可以請大家去看看美國移民的規定吧
持有綠卡並非美國公民(國民)
必須要持有綠卡並在美國國境內居留達5年(好像是...太久沒看都忘了)以上
且出境不能超過一段時間
才拿的到美國護照
要真正的持有美國護照你才算是"美國人"
至於馬總統的女兒...
我覺得他是美國人跟馬總統是美國人應該是兩碼子事吧
再說
我其實比較贊同先將自己的政治及經濟面做好再想兩岸議題
當自己國家最基本的民生問題都顧不好的時候
其實還滿容易覆國的
我也相信內政不修是不會有人站在中華民國也好台灣也罷的這一邊的
畢竟人類最基本的生存權都無法維繫的時候
是很難想到維護國家主權這類比較屬於自我實現部分的
To Freak
個人部分同意你的看法,但我認為主權相關問題必須更嚴謹討論,我關注的不僅是簡單的綠卡問題,而是一種道德問題,台灣地區最高領導人是否有與這個國家一起共存亡的決心,個人覺得很重要,經濟議題當然很重要,但仍然可以同時改善併行,而不是完全拋棄主權追求經濟成長,這樣是會有後遺症的
謝謝你關注這個問題
To Williams Chang
謝謝你提供很多資料,但台灣已經是言論新聞自由的地區,所有資訊取得都很公開,所以大家可以自行判斷,但還是謝謝您指教,我認為要先善待自己國家人民,是共產黨現階段最重要的問題,不能在經濟發展過程犧牲部分人民,請多思索這部分議題
謝謝你關懷這問題並留言
To Wing
我當然認同中國民主化需要時間,請放心台灣同胞會支持各位的,但也請盡量遠離戰爭以及過於偏激的決定,貴國政府仍舊是由各位人民組成,因此我相信貴國人民多發揮力量可以影響中國共產黨,台灣永遠是一個忠實的對照祖,兩岸絕對可以和平不要戰爭,同時往各自的幸福走去
謝謝你留言
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